Hlavní stránka Oblíbené články Zajímavá místa Cestopisy Historie Příroda Zprávy Stránky milovníků brdských hvozdů .org Hlavní menu Hlavní stránka Rozcestník Zajímavá místa Brdské cestopisy Brdy historické Brdská příroda Fotogalerie Mapy Literatura, Video Vyhledávání Mapa stránek Redakce Odkazy Ke stažení Vzkazovník Administrátor Toplist Hlavní stránka Vzkazovník Prohlížet komentáře Zobrazeno 120 - 150 z 281 stránek   Vložit komentář   Jméno Zpráva rp Co tedy navrhujeme? .-) Kam s tím chceme předstoupit? Kdo nás vyslechne a kdo nás vyslyší? Kdo zaručí, že se naše snaha neobrátí proti nám? Máme jednotný názor aspoň my? Nechceme vojenské, ekonomické a rádoby ekologické stavby velkého rozsahu, byť třeba připustíme malou činnost armády, možná dočasnou, přírodu chceme chránit vyhlášením alespoň primitivní ochrany v podobě PP ála Třemšínsko (neupozorňovat zbytečně lobbingem o NP na tuto krajinu potenciální investory). Řekněme, že by tohle byl 1. krok? 2. krok je ale důležitější - uhlídat, aby nedošlo ke zneužití úsilí a k povolení výjimek. Jde o jistou formu zpátečnictví - snažit se zachovat kraj dopravně neobslužný bez možnosti velkých ubytovacích kapacit a bez různých doprovodných atrakcí k trávení volného času. Jiná možnost je možnost komerční, zřejmě (předpokládám) pravděpodobnější, se vším všudy, bohužel.   Michal My se tu můžeme "zasvěceně" bavit o tom, co bude za pár let. Ale je to k něčemu? Jaké konkrétní kroky budete dělat vy, co si myslíte, že my jen zavíráme oči? Pište, třeba mě inspirujete, já prostě nevím. Podle mého názoru prožíváme poslední roky klidu ve Středních Brdech. Co bude dál, nezávisí na našem přání.   Tichošlápek Hmm. A jaké z toho tedy plyne naučení? Že se nic vymyslet nedá a budeme jen bezmocně přihlížet konečné a všestranné devastaci Brd? (přehrady, radar, úložiště jaderného odpadu, smetiště, větrníky, dálnice, hotely, sjezdovky, aquaparky, fitcentra, kina, diskotéky, bordely, kongresová centra, golfová hřiště, disneylandy, uzavřené soukromé obory, přepychové rekreační vily vprostřed lesů, výroba dřevní hmoty holosečí, obnovené vesnice se vším všudy včetně supermarketů a případně nějakých průmyslových objektů ...atd. atp.) ? Možná, že jo (?). Kolo dějin nezastavíš???(!!?)   rp jj, opět jsme absolvovali (kolikrát už? .-)) pomyslné kolečko názorů, skoro jsme vyčerpali témata, která jsme jen obohatili o nejnovější informace, ale vše zůstává stejné (netvrdím tím, že diskuse je nesmysl). Možná máme všichni s Brdy dobré úmysly, ale v reálném českém státě bychom nic nezmohli. V lepším případě by nás v podobě např. nějakého občanského sdružení ve vhodnou chvíli vyšachoval z vydobytých pozic někdo movitější asi tak, jako zneužije jistě snahy vysídlenců, pokud VVP zanikne. Těžko (z jakého popudu???) asi vznikne nějaký nový model ochrany území, tím spíše "jen" kvůli Brdům.   BrKo Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny Ano, my se tu sice můžeme dohadovat co by pro Brdy bylo lepší zda zachovat posádku nebo ji zrušit, nebo zda je lepší CHKO či NP, Ale domnívám se, že tím nic nevyřešíme a už vůbec neovlivníme. Je to jako se stavbou dálnic. Zatím co obce řeší zda je lepší varianta A nebo B, spekulanti s pozemky už dávno přesně vědí, kudy dálnice povede a vesele skupují hektary půdy. To samé na Šumavě. Po výstavbě chaty na Knížecích Pláních se vedení NP holedbalo, že to byla poslední komerční výstavba v Národním parku. A skutečnost ? Megalomanská chata na Bučině ! To samé a rád bych se mýlil, zřejmě čeká i Brdy. Ještě než se veřejnost doví, že si armáda balí kufry a maže kamsi na Moravu, budou lukrativní pozemky dávno rozebrány tou partou vyvolených. A vyhlášení CHKO či NP jejich aktivitu ještě zvýší. Viz Třemšínsko. To je zatím klidným a tichým místem, ale jeho zviditelnění vyhlášením CHKO či NP tuto idilu nadobro zničí a buřtstánek na Třemšíně se stane realitou ať s tím budem souhlasit či nikoli.   Tichošlápek Mně třeba radar vadí, a to velmi (i když komunisty kvůli tomu asi natruc volit nebudu), ne proto, že je americký, vadil by mi takovýto radar jakékoli národnosti, žiletkový plot mi vadí rovněž. Oboje hlavně kvůli přírodě (a taky kvůli zpupnému způsobu prosazování) Ale, pane Burle, když se nám podaří, aby radar nevzniknul, problémy tím neskončí (viz tu rozpravu níže: hlubinné úložiště jaderného odpadu, přehrady, možný odchod vojáků ... atd.). Proč tedy soudíte, že to, co píšeme, je k ničemu? Když nebude radar, ale budou se stavět přehrady, hlubinné úložiště, případně obnovovat zaniklé vsi, to budete spokojen? Kromě toho orel a čáp se kvůli turistům asi ještě neodstěhovali (tedy čáp nyní zřejmě odletěl do teplých krajin). Co Vy byste viděl jako optimální budoucnost pro dnešní vojenský újezd? (Když hrozí, že poslední činná posádka, tj. Jince, může zaniknout.) Docela si s tím lámu hlavu. Vy ne?   Burle Václav Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny Mládenci a děvčata to co píšete je k ničemu. Uvědomte si prosím, že již dnes je zejména na Padrťských rybnících zklikvidována příroda. Konec orla mořského, čápa černého a dalších živočichů, rostlin. Vy mluvíte jako kdyby vám nevadil například žiletkový plot. Paní Parkánová tím, že pustila do vojenských Brd tisícovky turistů, tak to zde všechno pohřbila. To si nedovolili ani komunisti a sověti. Je potřeba začít něco dělat. Radar ne a to v mém případě pouze kvůli přírodě. Já jsem jasně řekl. Když bude americký radar v Brdech, tak já antikomunista na truc budu voliti komunisty. Řekni to i ty a radar na milión procent nebude!!! Více na WWW.burle.blog.cz   Tichošlápek ad: "zatím vojáci v Brdech aktivní jsou a vojenská policie se také snaží" (Stan) Ano, Stane, zatím. Ale my se tu bavíme o tom, co bude za několik (málo) let. Z těch pěti bodů, které citujete ve svém předminulém příspěvku, je jediným skutečným dnešním odůvodněním "potřebnosti" voj. újezdu Brdy k výcviku onen "výcvik jednotek dělostřelectva s bojovou střelbou" (výcvik jednotek Aliance se nekoná a střelba z ručních zbraní může být jinde). Letecká zkušební střelnice občas zafunguje též, ale ani ta není nenahraditelná (navíc s případným radarem okamžitě končí). Takže zjednodušeně vyjádřeno Brdy = dělostřelci. Dělostřelci jsou vybaveni raketomety vz. 70 a samohybnými děly DANA vz. 77. Oba tyto zbraňové systémy dožívají. Technická životnost DAN (vzor z r. 1977, poslední kusy byly vyrobeny v roce 1985) končí v letech 2013-2014 a modernizace DAN na požadavky NATO je nerealizovatelná. Už podle plánovaných tabulek počtů z roku 2007 mělo v Jincích v letech 2008 až 2010 být 1270 vojáků (je to stav, který počítal s tím, že už letos budou do Jinec přestěhováni dělostřelci z Pardubic), zatímco v roce 2014 jich tam mělo být jen 630 (polovina přesunuta na Moravu). Ovšem, letos 23. července vláda schválila "Dlouhodobou vizi resortu Ministerstva obrany", která nepočítá s dělostřelectvem v dosavadní organizační struktuře ani se současným zbraňovým vybavením. Tato "Dlouhodobá vize" počítá s tím, že "síly bojové podpory" budou využívat schopností "lehkých dělostřeleckých systémů", a to v rámci "brigádního úkolového uskupení lehkého nebo středního typu". Ve světle tohoto nového koncepčního dokumentu lze spekulovat (výslovně napsáno to tam, pravda, není), že kolem roku 2014 může být v Jincích 0 vojáků. Přeloženo do češtiny: současná podoba dělostřelectva končí, a nejpozději do 5 až 6 let bude zachován maximálně jeden dělostřelecký oddíl, který ovšem velmi pravděpodobně bude působit v rámci mechanizované brigády (nebo chcete-li "brigádního úkolového uskupení", viz výše). Vše výše řečené platí v situaci bez radaru. Bude-li radar, může to konec jineckých dělostřelců leda urychlit. A my tu špekulujeme, co bude pak...   rp Jestli bude někdy "brdský pohřeb", pak bude k vidění na Padrti. To, jak se lidé postaví a budou chovat k Padrti (ať už radarem, úložištěm, obnovou vesnice, využitím rybníků ap.), bude do jisté míry demonstrovat (a už vlastně demonstruje) stav Brd a vztah lidí k nim.   Stan Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny No dobře, ale zatím vojáci v Brdech aktivní jsou a vojenská policie se také snaží. I když spíše dává přednost snadné pěší kořisti, než by se honila třeba za čtyřkolkáři apod. To je ovšem zas jiná věc. Asi jsem naivní, ale ještě bych Brdy nepohřbíval. Vždyť jen "odminování" Prostoru by byl jistě zdlouhavý a finančně nákladný proces. Proto se myslím také armáda brání prvorepublikovému režimu vstupu...   pavel Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny To Stan: Čerpáž zřejmě s Analýzy využitelnosti vojenských újezdů...(mám také ten elaborát doma). Ano, to jsou oficiální údaje. Když se ovšem podíváme na skutečnost, pak zjistíš, že Brdy profiluje oproti jiným pouze to využití pro dělostřelce a do jisté míry letecká střelnice. Střílet z pěchotních zbraní jde samozřejmě kdekoli, stejně jako cvičit policii a složky integr.záchr.systému. JEDNOU byl podniknut pokus o pronájmu prostoru jednotkám NATO (konkrétně Holanďanům), nevyšlo to. Od té doby není zájem. Ten je naopak o Dědinu, Boletice a Hradiště. Speciální výzkumná činnost spočívala ve zkoušení nešťastného Plamenu.... Takže využitelnost Brd je de-facto minimální (jak vyplývá dále i z oné analýzy), po roce 2014 se pak bude téměř dramaticky blížit nule - a s případným radarem jsou Brdy nakonec pro výcvik prakticky k ničemu. To není jen můj názor, ale i vedení újezdu, které to samozřejmě oficiálně přiznat nemůže (stejně, jako nemůže přiznat, že i z toho radaru mají osypky). Březovský už šel raději do předčasného důchodu (ze zdrav.důvodů), nejspíš aby se nemusel už stěhovat někam na Moravu... Nové investice do Jinecké posádky se prakticky zastavily, kromě nutných oprav a úprav. To samozřejmě nemusí nic znamenat, vždyť těsně předtím, než byly zrušeny posádky v Rožmitále a Strašicích, napumpovalo do nich MO několik (mnoho) desítek nilionů.... Oficálně samozřejmě nikdo nic nepotvrdí - nesmějí, aby nešířili (zbytečnou) paniku. V tomto směru mají ifomateriály MO hodnotu víc propagační, než vypovídací. To Roman: Ono to bohužel by vyšlo skoro na stejno - ať už spadne Padrť Vyhnancům, nebo Skořici...   Stan Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny No já tedy nevím, ale zatím bych katastrofické scénáře v podobě buřtstánků na Boru neviděl. Alespoň tedy podle stránek MO. Mimo jiné se tam o vojenském využití VVP Brdy uvádí: -Výcvik jednotek ve střelbě z ručních zbraní. -Výcvik jednotek dělostřelectva s bojovou střelbou. -Zkušební letecká činnost. -Plnění úkolů bojového stmelení rozvinovaných a vytvářených jednotek. -Cvičení jednotek zemí Aliance za úhradu nákladů, předpokládaná doba využití nejméně polovinu dnů v roce!!   rp Hm, zastávám názor, že Padrť se nepodaří proti právním ani finančním tlakům uchránit, ať už by tam byl PP, CHKO, NP, cokoliv. Vyhnancům z Brd by jistě rád někdo "pomohl".   pavel Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny Pro rp, Smutného a Tichošlápka: Pokud jde o "katastrifický" scénář, v podobě obnovení Kolvína, Padrtě atd.: Samozřejmě, že čistě teoreticky nelze takovou možnost na 100% vyloučit, ale domnívám se, že mnohem pravděpodobnější je varianta, kdy by katastry bývalých obcí byly přičleněny k některým obcím existujícím (např. Velcí k Jincům, Hrachoviště k Podluhám, Padrť, Záběhlé a Kolvín ke Skořici atd. Svaz Vyhnanců své námitky proti vysídlení již dávno uplatnil u soudu a neuspěl ani v první, ani ve druhé instatnci, pokud je mi známo. Nepředpokládám, že by ze strany státu byla velká chuť ten případ znovu otevírat, pokud by byl Svaz úspěšný, znamenalo by to poměrně značnou finanční zátěž (co třeba jen úroky z prodlení, odškodnění za vzniklou újmu atd., a finance jsou vždy až na prvním místě). Spíše by byla snaha jak jsem již napsal, jejich bývalá území přičlenit pod nyní existující obce - a ty si na to také velmi brousí zuby, zejména právě Skořičtí....). Nicméně - nikdy neříkej nikdy - i tak by se to teoreticky mohlo vyvinout. I proto ale mám pocit, že stavební (a dopravní) uzávěra, spojená s vyhlášením Brd CHKO by představovala celkem solidní pojistku proti některým "divokým" podnikatelským záměrům. (Přesto, že mně osobně např. stylová restaurace na Padrti nepřipadá jako nějaká svatokrádež...) Pokud jde o Třemšínsko - tak úplně s Romanem nesouhlasím. Ony se mohou různit pohledy na to, co je a co není atraktivní. Když budeme vycházet z čistě přírodovědného a ochranářského hlediska, pak Třemšínsko patrně je nejméně tak cenné, jako Centrálky. Z hlediska využití pro turistiku, je oproti Centrálkám v "nevýhodě" (jak to kdo vezme, že) protože je dopravně obtížně dosažitelné. To se samozřejmě může změnit - viz předpokládaný rozvoj rekreačního zázemí Plzně, směrovaný mj. právě na Třemšínsko). A opět - mj. i ze všech těchto důvodů mám za to, že by CHKO měla být vyhlášena nejen v Centrálních Brdech, ale i v Jižních (Třemšínsko) a dokonce v části Hřebenů. Ochrana formou Přírodního parku, a dokonce i MCHÚP je nedostatečná. (Zlatokopům se sice podařilo zabránit, ale kdoví, jak by to vypadalo v případě nějakého, k přírodě na první pohled více šetrného projektu). Že mé obavy nejsou tak úplně liché, dokládají i zprávy, které se objevily i ve zdejším vzkazovníku a mé (hodnověrné a ověřené) info ze správy voj.újezdu - podle plánu nového vedení by měly být zpřístupněné části Brd zcela vyčleněny z území újezdu a "vydány" obcím....   Smutnej Tichošlápkovi Děkuji za odpověď. Tento argument je zajímavý. Otázkou ale zůstává, zda vyhnanci z Brd mají dostatečnou sílu na to, aby obnovení svých obcí v Parlamentu prosadili. Můj osobní dojem je, že nemají, ale mohu se mýlit. Ovšem pokud vše zůstane při starém (současném), nepomůže ani zavedení tzv. prvorepublikového režimu, jelikož ten neřeší problém toho, že vláda bude čím dál víc v pokušení ,,strčit" do újezdu všelijaké nepohodlné věci. Toto pokušení bude stále silnější proto, že postupně poroste odpor obyvatel ,,civilních" částí země k různým radarům, úložištím, průmyslovým zónám atd. Tudíž ani zachování újezdu pod vojenskou správou nic nevyřeší.   rp Souhlas s Tichošlápkem.   rp Jiný úhel pohledu: TŘEMŠÍNSKO - není tam vyhlášené CHKO, nebyl tam nikdy zrušen velkoplošný vojenský prostor, přitom je tam příroda velmi srovnatelná (možná víc než - ) s tou v centrálních Brdech a návštěvnost též. Nepočítám-li "zlaté tlaky" před několika lety (následovalo vyhlášení Přírodního parku), veřejnost o těchto zhruba 100 km2 ani pořádně neví a Třemšín považuje za něco bájného podobně jako třeba Blaník, o kterém také neví, kde vlastně vůbec je. Nejsou tam žádné uměle vysídlené obce. Nabízí se tedy otázka - v čem je tedy problém u středních Brd? A odpověď? Možná v přílišné medializaci, možná v dědictví po vojácích, možná v existenci jakýchsi nároků nebo nespravedlností souvisejících s vysídlením obcí před 56 lety (jste někdo dostatečně fundován v této oblasti? - jak to je reálné???), možná v přehnaně pozitivních ekonomických tlacích, možná v konzervativnosti postojů dosavadních "státních správců" území. Nestačil by tedy nakonec třeba jen Přírodní park jako nástupce VVP? Tur. značené cesty, omezení výstavby většího rozsahu atd.? Třeba ano. Ale na jaderné úložiště a radar by jistě byl krátký i NP. Výjimka totiž potvrzuje pravidlo - a - kdo maže, ten jede. Připadá mi, že ten, kdo prosazuje CHKO nebo NP, tomu z očí kouká mamon. Ono to více láká, že? - CHKO Brdy, nebo - NP Brdy. Brdy možná nesklátí radar, ale medializace a reklama. Tímto se stávám ještě větším pokrytcem, a měl bych tedy začít mazat všechny mé řádky...   Tichošlápek Odpovídám na otázku (položil "Smutnej" níže), jak jsem dospěl k tomu, že při zrušení vojenského újezdu by velmi pravděpodobně došlo k obnovení Kolvína, Záběhlé, Padrti a Hrachoviště: Podle v současnosti platné právní úpravy je zrušení vojenského újezdu možné pouze speciálním zákonem - ten musí vymezit zejména přičlenění do katastrálních území sousedních obcí, případně zřídit nové obce. Název a začátek textu takového zákona by mohly vypadat např. nějak takto (aby mě někdo nenařknul z šíření poplašné zprávy, výslovně upozorňuji, že níže uvedený text je FIKTIVNÍ): Zákon č. .../.... Sb., o zrušení vojenského újezdu Brdy, zřízení nových obcí a změnách hranic obcí a krajů a o změnách a doplnění některých souvisejících zákonů Parlament se usnesl na tomto zákoně České republiky: § 1 Dnem účinnosti tohoto zákona se zrušuje vojenský újezd Brdy. § 2 (1) Na části území zrušeného vojenského újezdu Brdy se zřizují obce Hrachoviště, Kolvín, Padrť, Velcí a Záběhlá. Hranice uvedených obcí jsou stanoveny v popisu a mapových podkladech, tvořících přílohu č. 1 tohoto zákona. (2) Části zrušeného vojenského újezdu Brdy se začleňují do stávajících obcí Bohutín, Borovno, Bratkovice, Čenkov, Dobřív, Drahlín, Felbabka, Hvozdec, Chaloupky, Jince, Křešín, Láz, Mirošov, Míšov, Nepomuk, Obecnice, Ohrazenice, Podluhy, Příbram, Rpety, Sádek, Sedlice, Skořice, Spálené Poříčí, Strašice, Těně, Trokavec, Věšín, Vranovice a Zaječov. Nové hranice uvedených obcí jsou stanoveny v popisu a mapových podkladech, tvořících přílohu č. 2 tohoto zákona. § 3 Vymezení území Středočeského kraje a Plzeňského kraje se mění takto: (1) území obcí Hrachoviště, Velcí a Záběhlá se začleňují do Středočeského kraje; (2) území obcí Kolvín a Padrť se začleňují do Plzeňského kraje; (3) hranice Středočeského kraje a Plzeňského kraje se dále upravují v návaznosti na úpravy hranic obcí uvedených v § 2 odst. 2 tohoto zákona. (.......) ----------------------------- Na obnovení zaniklých obcí by měli zájem vyhnanci z Brd, a nejen oni. A v parlamentní rozpravě by se (právem) poukazovalo na to, že vysídlení a zrušení těchto obcí byla křivda spáchaná totalitním režimem. A argumentovalo by se tím, že tuto křivdu je třeba napravit. Takto jsem k tomu dospěl. Případné rušení újezdu by sotva dopadlo nějak výrazně jinak, tedy za předpokladu, že se nebude stavět radar.   Smutnej Tichošlápkovi Jak jste prosím dospěl k závěru, že by velmi pravděpodobně došlo k obnovení Kolvína, Záběhlé, Padrti a Hrachoviště?   S Ahoj. Chtel by jsem se zeptat zda je porad na Kolvine ta vez Pzkpfw 4.   Tichošlápek "Pokud nebude v Brdech intenzivní vojenský výcvik" (Michal) Přesně tak, to je to klíčové. A ten už nikdy nebude. Leda by se nějak významně zhoršila mezinárodněpolitická situace a prostor byl využit k "plnění úkolů bojového stmelení rozvinovaných a vytvářených útvarů". Jistě bylo všechno jinak, když se vlezlo do Prostoru od Strašic a po pár stovkách metrů rachotila střelba na pěchotní střelnici Strašice a aby se člověk dostal na Kolnu, musel prokličkovat mezi zmíněnou střelnicí a dvěma ostře střeženými muničáky, přičemž přejít Těnskou cestu byl docela problém, aby narušitele nespatřil někdo z téměř nepřetržitě drandících gazíků a vétřiesek. To vše za situace, kdy návštěvník byl podezřelý z vyzvědačství. U závor záklaďáci, na Padrti duněla přímá střelba, po Bahnech se proháněly tanky, na Rafandě ratatabum do vzduchu, sem tam se míhaly Lidové milice a rakeťáci, nedejbóže nějaký ten bojový poplach se zaujímáním prostorů soustředění... Jenže tohle všechno je pryč. Pro výcvik, nepočítáme-li pěchotní střelnice, zbyla dělostřelecká brigáda v Jincích, jejíž osud je také zřejmě zpečetěn, sem tam nějaký ten aeroplán nad Jordánem - a toť vše. Těžko se na tom může něco změnit ve smyslu zintenzivnění - Brdy jsou nevhodné pro součinnostní cvičení. Záklaďáci nejsou, tankáni nejsou, Lidové milice nejsou, rakeťáci nejsou. Modernizace dělostřelectva zhruba do pěti let, kdy se DANY odeberou do šrotu, bude-li jaká, velmi pravděpodobně povede k početní redukci a přesunu dělostřelců k mechanizované brigádě na Moravě. Jinými slovy: vojenské využití Brd je minimální a v podstatě uměle udržované. A co s tím? Také pořádně nevím. Zprvu jsem se nechal přesvědčit (Pavlem - kam jen zmizel plamenný diskutér?): újezd zrušit a vyhlásit CHKO. To má "malý" háček, který mi došel se zpožděním, v tom, že by velmi pravděpodobně došlo k obnovení Kolvína, Záběhlé, Padrti, Hrachoviště. No, Lidl na Záběhlé, nic moc...(!) Kromě toho představa, že přeškolení dnešní hlídači mírně gumózního myšlení budou sekýrovat, že člověk sešel 5 metrů s cesty v CHKO - taky fuj. Tak snad po přechodnou dobu onen kdysi na starém vzkazovníku tolik probíraný "prvorepublikový režim" (ať už s propustkami, nebo bez nich, to by se vidělo)? Samozřejmě doprovázený zesíleným dozorem patřičných složek. Nebo varianta od chytré horákyně, tj. újezd zrušit-nezrušit: vyžadovalo by změnu zákonů: něco jako "území zvláštního zájmu": tj. bylo by to civilní, ale specificky: se stavební uzávěrou, aby pro případ mobilizace se to mohlo uzavřít a využít pro účely vojenské? Uvědomuji si, že to je zapeklité. Ale nynější stav je dlouhodobě neudržitelný. Zůstane-li u těch nešťastných nudlí a bude-li čím dál zřejmější, že vojenské využití je minimální, tlaky na nějaké změny (méně velké, velké, až grandiózní) dřív nebo později neodvratně musejí zvítězit. A, ač to mnohým nevoní, domnívám se, že pěší turisti, cyklisti a běžkaři jsou nejmenší zlo (i když taky zlo - to nepopírám). A že by se mělo přemýšlet, jak to zařídit, aby přes Brdy nevedla dálnice, nerostly tam hotely, kongresová centra, popř. vilové čtvrtě, průmyslové zóny, megalomanské větrné, vodní ani jaderné elektrárny (ale ani radary). Přičemž připouštím, že se to možná vymyslet nedá a budeme jen bezmocně přihlížet konečné a všestranné devastaci posledního relativně(!) nedotčeného území ve středu Čech :-( Ale zůstávat u kritiky cyklistů a halekajících rodinných výletníků v pestrobarevných úborech a doufat, že se to nějak všechno dlouhodobě podaří udržet více-méně fingovaným vojenským využitím, to mi přijde jako zavírání očí před drsnou realitou a o to potenciálně drsnější budoucností. Výtku, že strašně dlouho žvaním, a jednoduché řešení jsem nenabídnul, předem přijímám :-(   Michal Teď nás v Brdech straší smetí po některých návštěvnících. Později to budou různé stavby "v zájmu státu" a pak nastoupí soukromé a komerční stavby. Pokrok asi nezastavíme. Pokud nebude v prostoru intenzívní vojenský výcvik, pak se vždycky najde někdo, kdo za tučný úplatek zařídí povolení jakékoli stavby. Armáda chce v roce 2014 modernizovat dělostřelecvo zbraněmi s dosahem 30 km. S těmi nebude možno při dodržení bezpečnostních předpisů sřílet v Brdech. Asi bych také nevěděl, co je lepší. Turistický ruch, nebo zastavěné Brdy? Možná to nebudeme muset řešit. Budeme mít turistický ruch v zastavěných Brdech. Cyklobus nás vyveze až k zastávce "spalovna" na Praze, naskočíme na kola, na Rovinách zastavíme u stánku na buřta a kolem akvaparku a autodromu na Padrtích sjedem k hotelu "U kolvínky". Zítra jedem na výlet k radaru! Jen doufám, že moje vize budoucnosti je jen černou můrou. Nejde o to, co je horší. Jde o to, aby byl v Brdech klid, což stejně asi nebude. Co s tím dělat? Nevím. Za sebe se alespoň snažím, aby tu po mě nezůstalo nic, co sem nepatří. A možná se taky snažím přispět v tom aby lidé vnímali Brdy jako krajinu v historických souvislostech, ne jen jako tělocvičnu na kolo, či běžky.   Tichošlápek Myslel jsem to tak, že vy se pohoršujete nad odhozenými papírky či petflaškami a pěšinou rozježděnou od kola nebo motorky. Mně takové věci pochopitelně vadí také, ale zkuste si představit stavbu radaru, tří přehrad a rubání 600 metrů hluboké šachty a podzemních prostor úložiště 2 x 1 km. Dokážete si představit ten provoz stavební techniky a přemísťování vytěžených hmot? Uřvaní turisté vyplaší ptáky a zvěř. No jistě. A ty stavební mechanismy ne? Nebo snad méně? Všechny plánované stavby kromě dopadů na krajinu a přírodu by si vyžádaly i velmi značnou přestavbu komunikační sítě, v případě hlubinného úložiště možná i stavbu železniční vlečky. Čtyřkolkáři, které v lese rovněž silně nesnáším, jsou proti tomu učinění žabaři. Vím, že to tu nerozřešíme, rozhodovatelé si stejně budou dělat, co chtějí, na naše názory prdíce. Ale při představě těchto staveb mě jímá hrůza. A čekám, kdo s čím ještě přijde. Jestli zase s větrníky na kopcích nebo s něčím dalším ještě strašnějším. A je velká otázka, zda by buřtstánek někde třeba na Boru byl horší. Ach jo.   rp To: Tichošlápek .-) Jj, je to těžké dilema, co je lepší. A turisté a cyklisté jsou jen špičkou ledovce... (a tak to také vždy myslíme) Pustíme-li do krajiny volně turisty, může z toho za čas být povolený vjezd pro vybraná auta pro jejich svoz atp., pak zpočátku ojedinělá výstavba doprovodné infrastruktury a už jsme zas u situace, kdy budeme diskutovat nad zdánlivě lepší ochranou území v podobě CHKO ap. Faktem je, že tyhle úvahy nad radarem, úložištěm aj. jen zvednou důležitost takových prostorů jako jsou Brdy a snad to bude dalším z důvodů, proč instituci VVP v Brdech nezrušit. Představa zastavěných padrťských plání, Hrachovišť a ojedinělé "Bakalovy rekreační vily" po celém lese mne straší víc než jeden radar nebo úložiště.   Tichošlápek Ano. Zřejmě nastupuje nový trend: vojenské újezdy jako nová eldoráda. Co nikdo nechce, šup s tím do vojenského újezdu. Teď hlubinné úložiště, co to bude příště? Nějaký velký smeťák? Jaderná elektrárna? Fabrika na likvidaci nebezpečného odpadu? Znovu se naskýtá otázka, zda těch vojenských újezdů není v ČR nadmíru. Z území, která měla sloužit výcviku vojsk a zajišťování obrany státu, budou nově státní smetiště a odkladiště nepohodlných výrobních nebo skladovacích objektů ? K úložišti: to se buduje v hloubkách několika set metrů pod zemí v žule (granitu) nebo podobných horninách (granitoidech). Zde http://www.proe.cz/surao2/Dokumenty/2009_plan_cinnosti_MPO_VU_1.pdf na straně 11 se dočteme: Doupov (Hradiště): vulkanické horniny, oblast seismicky nestabilní, blízkost zdrojů minerálních a léčivých vod; Brdy: Komplex propustných a polopropustných sedimentárních hornin, dvě malá tělesa granitů; Boletice: granitické horniny a velké granulitové těleso (metamorfovaný granit); Dědice (Březina): komplex polopropustných a propustných sedimentárních hornin částečně tektonicky porušených; Libavá: komplex polopropustných a propustných sedimentárních hornin s tektonickým porušením, možná blízkost zdrojů minerálních vod. Nevím, jestli tomu správně rozumím, protože jsem na geologii chyběl, a proto netuším, jak hluboko sahají takové sedimentární horniny v Dědicích a na Libavé? Ale tak, jak to chápu já (pletu-li se a je-li tu nějaký čtenář, který tomu rozumí, prosím, ať mě opraví), "hodí" se pro úložiště z vojenských újezdů jen Boletice a Brdy. Která "dvě malá tělesa granitů" v Brdech má SÚRAO na mysli? Je to padrťský a bohutínský peň? Kromě toho se vyskytuje granitoid tonalit na Brdci a o kus severoseverovýchodně od něj. (Geolog nechť mě opět opraví, je-li to jinak.) Tak nevím: přehrady nad Amerikou, na Ledném potoce a u Valdeka, radar na Břízkovci, úložiště jaderného odpadu u Padrti ... (co přijde příště? ) Asi bych si to měl odpustit, ale pokušení je příliš silné, tak si rýpnu do Romana s Michalem: uvážíme-li změny krajiny a stavební a doprovodné činnosti, neškodí radar, přehrady a hlubinné úložiště (včetně své nadzemní části) Brdům přeci jen o chlup víc než neukáznění turisti a cyklisti?   paw Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny Jj, taky jsem si povšiml, a přestože jsem příznivce jaderné energie, tohle pokládám za plán postavený na hlavu. SÚRAO již totiž vhodné umístění hlubinného úložiště vyhledávalo, dokonce opakovaně. V současné době zbylo ve hře pět nejvhodnejších lokalit a přiblížila se tedy doba, kdy bude muset někdo rozhodnout a také to oznámit. Nikdo nechce mít skládku za barákem, ale s vyvezenou popelnicí počítáme všichni. Tenhle návrat na začátek výběru, tentokrát se zahrnutím VVP, mi přijde jako hezký příklad snahy odložit nepříjemné rozhodování a nikoho si moc nepopudit. Nějak se mi nezdá myšlenka, že by "vojenské" prostory měly (kvůli snížené míře odporu veřejnosti) plnit roli odkladiště nepopulárních zařízení typu skládek odpadu, chemiček, spaloven či vězení. Za vymoženosti civilizace se platí. stránky SÚRAO: http://www.surao.cz/   Petr Šnajdr Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny Praha - Nebezpečný radioaktivní odpad z Temelína a Dukovan by mohl podle představ ministra průmyslu a obchodu Martina Římana skončit v některém z pěti vojenských újezdů. http://www.financninoviny.cz/index_view.php?id=345048   rp Čtyřkolky: jj, nejsou to jen "zbohatlíci", a pořád jich, bohužel, přibývá. A v Brdech mají prakticky ideální "revír", ať už ve VVP nebo na Třemšínsku - hustá síť cest snadno přístupná (jednoduše objízdné nebo neuzamčené závory). Sám bych byl pro jejich provoz jen např. před rekultivacemi po rozsáhlejších těžbách (např. kaolin, uhlí). Jsou těžko dohonitelní, polapitelní, ale nadělají hluku, prachu a rýh v lese za několik aut najednou. Na druhou stranu tito lidé také někde bydlí a někde pracují, takže je to na jejich uvědomělém okolí, aby jim domluvilo. Myslím, že na nic jiného nelze sázet. Vím třeba o 4kolkáři, který jezdí výhradně po polních cestách a nebo v zimě při zámrzu po strništích. Až uvidíte ve stodolách vykukovat malé nablýskané terénní miláčky, zkuste se jejich majitelů zeptat, kam s tím jezdí. Třeba se zamyslí nad tím, proč se ptáte. Cesta přes natažené dráty v úrovni krku nevede.   Radši neřeknu:) Na stránkách brdy-respublika jsem viděl obrázky, jak jezdí offroady na Toku a níčí zdejší zbytky rašelinišť. Co s tím? Kdyby jsem někde viděl tyhle ničemy stát, někde na lesní cestě, tak by jsem jim s velkým potěšením prožezal pneumatiky, je to hnusný, ale někomu domlouvat, tak to nemá cenu. Jistě jsou to bohatí zmrdi, které nic nezajímá. A než zavolám VP, tak budou v trapu....Že je vybudován odvoňovací kanál a Padrsťkých rybníku a tím vlastně ničí zdejší rašeliniště, tak by se mohl aspoň kousek zahradit. V našem státě asi nic nezmůžou petice a jiné kroky. Brdy budou vojenské s tím se asi nic neudělá. NP, taky asi z Brd nebude, aspoň kdyby z Brd bylo CHKO. Kdo má rád Brdy, tak mu jistě vadí, jak můžou za 50 let dopadnout a kdo má na to žaludek může podniknout drsnější kroky, ale vše s mírou, jinak z nich budou psanci.   paw Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny Důležitá technická poznámka: Ve vzkazovníku byla opravena funkce, která se stará o to, aby odkazy byly "klikací". Od teď je lze psát v podstatě libovolně kdekoliv v textu, s http: nebo bez něj. Pouze pamatujte na to, že rozpoznání odkazů je stále automatické, a není tedy dobré např. lepit hned za odkaz interpunkční znaménko apod. Už by ale nikdy nemělo dojít k fatálnímu "sežrání" celého textu okolo odkazu, jako v minulosti. Long live regular expressions!   << Začátek < Předchozí 1 2 3 4 5 6 7 8 9 10 Následující > Konec >>

© 2009 Brdy - stránky milovníků brdských hvozdů