Náhodné obrázky


Pavel Wunsch
Hořejší P. rybník v mlze
Počet zobrazení:2958

Struhy
Lesní úsek pod vrchem "Na skále"
Počet zobrazení:2960

Klondajk
bunkr pod plošinou
Počet zobrazení:6177
Hlavní stránka arrow Vzkazovník
Prohlížet komentáře
Zobrazeno 3360 - 3390 z 3528 stránek
 
Vložit komentář
 
Jméno Zpráva
Brko
Vloženo: Středa, 26 listopad 2008 21:34 Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny IP xxx.yyy.218.250 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Firefox/3.0.4
To Tichošlápek
Jestli se na Špičáku nestaví, je to jen dobře. Vycházel jsem, za starších článků a bral to jako hotovou věc.
http://brkozbrd.rajce.idnes.cz/clanek/
Zde se totiž přímo píše: "Tím, že dojde k vyjmutí zmíněných 17 procent plochy vojenského újezdu neznamená, že dojde ke změně vlastníka. Tím nadále zůstane stát.
Nechci tady vystupovat jako někdo kdo Vás chce odradit od ochrany Brd před civilizací. Naopak vám fandím a bude-li to možné rád pomohu. ale chci jen upozornit na to co se děje jinde a jak je to snadné.
 
Burle Václav
Vloženo: Středa, 26 listopad 2008 19:11 Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny IP xxx.yy.67.167 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; InfoPath.1; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.2; .NET CLR 2.0.50727)
Právě jsem se vrátil z hradu. Ježíši co to tady píšu za hlouposti. Chtěl jsem říci právě jsem se vrátil z Třemšínska. Tady všude je vidět jak o věcech rozhodují lidé, kteří o Brdech nevědí vůbec nic. V celé této oblasti byly nedávno instalovány informační velké mapy. Jsou takové jako malované. Proč ne! Ale těch kartografických hyb. To nejsou na krajském úřadě, nebo kdo to vyrobil žádní turisté, trempové. A co korektoři v tiskárně. Něco tak zhovadilé se vůbec nemělo dostat do přírody. Turisti a návštěvnící Brd dostanou pěkné mylné informace. Více na WWW.burle.blog.cz
 
Burle Václav
Vloženo: Středa, 26 listopad 2008 19:00 Navštívit web autora Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny IP xxx.yy.67.167 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; InfoPath.1; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.2; .NET CLR 2.0.50727)
to Tichošlápek. Problémy budoucí ve vojenském újezdu neřeším. Nejprve musíme řešit současnost. Ne radar, ne žiletkový plot, ne davy cyklistů!!! Myslíš si snad, že tam kde jsou tisíce kolařů, a to zejména na horní hrázi, že se tam vátí čáp černý, orel mořský?
 
Roman Poustka
Vloženo: Středa, 26 listopad 2008 11:04 Navštívit web autora Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny IP xxx.yyy.4.60 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
Pavle, oprava opravy.-), snad už ok.
Jinak - v podstatě se tedy snažíš o správnou věc, ale řekněme se subjektivními chybami (udělá je každý) ve výběru Tebou zmíněných "kontaktních osob" se prostě nemůžeš vždycky (i když třeba moc chceš) strefit, a proto celkem logicky (protože osob na takovou věc je třeba mnoho a lidé se mění) to musí dopadnout přinejmenším např. "malou sjezdovkou" ap. Rozdíl mezi námi a Tebou (nebo aspoň mnou a Tebou) je ten, že Tys už tzv. "v běhu", my nikoliv. A Ty to řešíš reálně, my stále hledáme způsob, jak se vyhnout i té uvedené "malé sjezdovce" (dobře, tak možná jen já, a je to naivní). S radarem, úložištěm ap. nic ani Ty, ani my neuděláme, i když si třeba stále někdo myslí opak. Otázkou pak je, jak zajistit, aby Tvůj výběr osob byl správný, a jak bychom event. Ti mohli pomoci jakožto "nestraníci"? Obávám se totiž, že né každý je hned schopen a hlavně ochoten vstupovat do sdružení, které nemá jasně načrtnutý program a způsob jeho plnění, byť je to závislé na mnoha okolnostech a není to zdaleka tak jednoduché.
 
pavel
Vloženo: Středa, 26 listopad 2008 08:11 Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny IP xx.yyy.237.78 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Firefox/3.0.4
Pro Michala:
Biggrin Michale díky, bohužel jsem měl na mysli příspěvek, který tu stále ještě je (pro BRKO) - právě ten totiž považuji za velmi nešťastný a za něj se také omlouvám.
Na ten nyní smazaný se bohužel odvolávám. Pokud by byl zájem, mohu jej sem zase hodit, myslím, že ho mám ještě na PC....SadBiggrin
 
Michal Toms
Vloženo: Středa, 26 listopad 2008 07:32 Navštívit web autora Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny IP xxx.yy.69.68 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
Pro Pavla:
Ten příspěvek jsem na tvé přání odstranil.
 
pavel
Vloženo: Středa, 26 listopad 2008 06:59 Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny IP xx.yyy.237.78 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Firefox/3.0.4
Především bych se chtěl omluvit za můj předchozí příspěvek, aniž jsem jím sice chtěl kohokoli ze zdejších diskutujících urazit, přesto jsem si jej řádně nepromyslel a mrzí mne, že jsem jej vůbec odeslal. To už se vzít zpět nedá, přesto bych však rád požádal někoho z adminů, aby jej smazal. Není věcný - a je "poněkud" hloupý. Neměl jsem zkrátka včera svůj den a zejména večer byl pro mne zřejmě příliš náročný a jednal jsem zkratkovitě. Ještě jednou se omlouvám.

Pro Smutného:
Jak jsem níže psal, je současná činnost našeho sdružení do jisté míry paralyzována politizací radarového problému. Nemáme tak možnosti rozvíjet nějakou zásadnější kampaň - při všech dosavadních pokusech se všechno vždy stočilo k radaru. Na tento směr bohužel v současnosti slyší i média, nic jiného je prakticky nezajímá. I když jsem v několika svých vystoupeních zaměřoval pozornost k problematice ochrany přírody v Brdech, tato část se nikdy nikam nedostala a všechno se zaměřilo opět jen na nejapné otázky a (neméně nejapné) odpovědi k radaru.
V současnosti se tak naše sdružení prozatím zabývá příležitostným sběrem různých materiálů, které budeme moci později využít při argumentaci ve prospěch vyhlášení CHKO. Po pravdě řečeno, zabýváme se také "lovem" vhodných kontaktů na úřadech a obcích - za stejným účelem.
V naznačených směrech jsme samozřejmě rádi za každou pomoc a spolupráci, které se nám dostane. Musím ovšem upozornit, že se snažíme vystříhat navazování kontaktů s takovými podnikatelskými subjekty, u nichž by vznikla obava, že by v budoucnu mohli využít naší činnosti v rozporu s tím, oč usilujeme. I proto nemůžeme bohužel takovou spolupráci a pomoc nijak honorovat a vše probíhá čistě na základě dobrovolnosti, v našem volném čase (kterého není zrovna nazbyt) a z našich vlastních prostředků. Asi i proto je tato naše činnost dost obtížná.
 
Smutnej
Vloženo: Úterý, 25 listopad 2008 21:21 IP xxx.yyy.150.189 http://Anonymouse.org/ (Unix)
Tomášovi od konkurence

Jaká je podle vás nejlepší varianta?



Pavlovi

Kdyby se chtěl někdo zapojit, jaké konkrétní aktivity momentálně vyvíjí vaše sdružení?
 
Tichošlápek
Vloženo: Úterý, 25 listopad 2008 16:25 IP xxx.yyy.154.107 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
ad BrKo níže:
Ono se skutečně v Boleticích už vesele staví?
To je pro mě novinka! Pravda, na Šumavě jsem už dlouho nebyl, ale v novinách ještě před měsícem psali toto:
MF DNES 28.10.2008
Pokud by měla být sjezdovka u Špičáku, muselo by se toto území vyjmout z vojenského výcvikového prostoru, protože zrovna zde je střelnice. Vojáci pálí přímo do prostoru, kde jsou svahy, a to je s rekreací neslučitelné
http://www.silvarium.cz/content/view/13667/
 
BrKo
Vloženo: Úterý, 25 listopad 2008 15:35 Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny IP xxx.yyy.218.250 Opera/9.60 (Windows NT 5.1; U; cs) Presto/2.1.1
Jen tak pro zajímavost. Přesně před třema roky vyšel následující článek
http://pressportal.cz/jihocesky-kr/tz/1078-tlak-kraje-na-zpristupneni-boletic-prinasi-vysledky/
Nakonec byl Špičák a okolí vyjmut ze správy VLS a ač celý prostor je stále ve VVP Boletice a je i součástí CHKO Šumava, soukromý sektor tu vesele stavý lyžařský areál. Tlak kraje je holt tlak kraje.
 
pavel
Vloženo: Úterý, 25 listopad 2008 09:09 Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny IP xx.yyy.237.78 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Firefox/3.0.4
To Tichošlápek:

Bohužel, musím ? ač velmi nerad, konstatovat, že B-RP se v současnosti skutečně příliš nepohlo dopředu ve svém úsilí o vyhlášení CHKO v Brdech. Tak trochu paradoxně je to dáno i tím, že veškerý (téměř) zájem o Brdy je orientován na problém radaru. Na jedné straně to přineslo určité výhody (tedy, jak pro koho, žeWink), protože se na Brdy obrátila pozornost veřejnosti, které bylo tohle pohoří dříve prakticky zcela neznámé a nijak ji nezajímalo (o to se ostatně pečlivě postaral hlavně minulý režim), na straně druhé je však každý, kdo ve věci Brd a jejich ochrany veřejně vystoupí, okamžitě onálepkován jako buď jasný, nebo i třeba jen skrytý odpůrce radaru, který si hledá jakékoli důvody a záminky, aby jeho výstavbě zabránil.
Ačkoli to nemohu dokázat, po některých mých jednáních s některými autory zmíněné monografie Střední Brdy, jsem skutečně nabyl (velmi intenzivního) pocitu, že oni by za jiných podmínek byli ochotni ve prospěch vyhlášení CHKO se angažovat, ale zřejmě se obávají, že by riskovali své odborné renomé, kdyby jim ?někdo? podsunul, že se angažují zrovna nyní, kdy je kolem Brd dosti vypjatá atmosféra. Prostě by asi byli neradi spojováni s nějakým zasahováním do politických problémů (na které se buhužel komusi podařilo otázku radaru výhradně převést).
Ať už si o tom myslí kdokoli cokoli, osobně jsem přesvědčen, že Brdy nepotřebují jenom zákaz vstupu, vjezdu a výstavby, ale především péči o přírodu ? a ta tu, nezlobte se prosím na mně, ve skutečnosti zcela absentuje. Tu péči nezajistí pořádně VLS (jejich zájmy jsou především hospodářské), ani vedení újezdu (jakkoli má nyní skutečně dobrou vůli ? jenže ta nestačí, chybí prostředky i dobrá vůle orgánů nadřízených), ale zajistit by ji mohla správa CHKO (jakkoli si o tom mnozí myslí svéBiggrin).
K tomu je ale třeba politické vůle, která samozřejmě z řady důvodů chybí v horních politických vrstvách a musela by tak být ?vyprovokována? tlakem zdola ? tzn. od obcí, obč. sdružení, ochranářů atd. Obavám se, že řada ochranářů a jejich organizací se obává téhož, čeho se asi bojí ti autoři ?Středních Brd?, občanská sdružení by do toho (aspoň některá, včetně našeho, nejspíš šla, ale ta jsou samozřejmě ?v podezření? ? viz výše) ? no a obce, to je problém. Vcelku zájem by o to byl na západním úpatí Brd (rokycansko a okolí Zaječova) ? tady ale bohužel vnímám i nemalé ekonomické důvody a ?podivné? úmysly. Na Příbramsku (s výjimkou rožmitálska) jsou Brdy lidem zatím dost ukradeny ? a zajímá je taky asi jen ten radar.
Mají-li se obce o něco takového zasazovat, nezbývá, než jim i něco ?předhodit?, co je bude motivovat. Proto i naše sdružení podporuje vsup veřejnosti do Brd (ovšem regulovaný a při zachování stavební i dopravní uzávěry) s tím, že by měl být podporován rozvoj cest. ruchu (ubytovací, stravovací a další kapacity) v obcích na obvodu. Je to podle nás menší zlo, než tyhle aktivity pustit dovnitř. Tohle je ovšem strašák pro mnohé brdomily (já jim docela rozumím), ale obávám se, že stejně nám nezbývá než volit mezi větším nebo menším zlem. Pokud tedy dopředu nastavíme nějaké ? ještě přijatelné ? parametry, dosáhneme snáze slušné ochrany přírody v Brdech, naž jak by tomu bylo tehdy, kdybychom se o něco snažili až když už by bylo pozdě a věc byla v plném proudu.
Omlouvám se za ukecanost.....
 
Tichošlápek
Vloženo: Úterý, 25 listopad 2008 07:53 IP xx.yyy.191.183 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
Politikům je krajinná a přírodní hodnota Brd ukradená (u většiny z nich možná i proto, že zcela neznámá). Dostatečně to lze doložit na radarové anabasi. Slyšeli jsme desítky, stovky argumentů, proč by neměl být (americký) radar v ČR. Za ty téměř už dva roky, co se to řeší, jsem ale nezaznamenal jediný názor z vyšších politických pater, který by řekl, že když už by se něco takového (lhostejno, zda amerického, nebo třeba českého) stavělo, mělo by se hledat jiné místo než v Brdech.
Ani my jednotný názor nemáme - nás až deset, co vůbec jsme ochotni k tomu tady klepnout do kláves. Čili ani není zřejmo, oč usilovat. Mé popíchnutí o zavírání očí před realitou nebylo míněno sebeméně zle, ani jsem jím nechtěl vyjádřit svou genialitu či nadřazenost. Trochu jsem doufal, že by se k tomu mohli začít vyjadřovat i jiní kádři než hrstka zdejších brdských partyzánů (kde například dřímá ten více než padesátihlavý autorský kolektiv monografie Střední Brdy ? ) a že třeba s novými a snad i fundovanějšími názory by něco mohlo vykrystalizovat. Ale vyjadřování jiných se nekoná. Buď už seznali, že je to marné, nebo pro ně ještě nenazrál čas.
Jaké konkrétní kroky budu dělat já? Upřímně řečeno, kromě sledování situace a občasného polohloupého rýpání asi žádné :-( Stěží se mi daří nasytit krky svůj a blízkých, což mi - vedle zakřiknuté povahy - znemožňuje býti aktivistou. Je to blbý, ale je to tak. Pokročil jsem od zavřených očí k jejich otevření, ale na tomto vývojovém stupni jsem ustrnul.

Jediný, kdo se zdá mít trochu jasno, je Pavel a Brdy-Res publica. Ve svém posledním komentáři k budoucnosti VVP
http://www.brdy-respublica.estranky.cz/clanky/komentujeme/male-zamysleni-nad-budoucnosti-vvp-brdy
(znovu)navrhuje jako první krok prosadit zřízení CHKO ještě za existence vojenského újezdu (tzv. varianta Kočkopes CHKO-VVP), protože "v případě, že by nakonec bylo rozhodnuto o zrušení vojenského újezdu, stále by zde zůstal režim CHKO, který by zabránil bezuzdnému zplundrování území, kdyby zde najednou nebyla ochrana žádná"
V situaci, kdy nikdo na nic lepšího (zatím) nepřišel, to možná je správný směr cesty.
Jen to může vypadat, že ani na této cestě se nic nehýbe. Nebo se pletu, Pavle?

------
K tomu, co napsal Tomáš pode mnou: středočeská AOPK nepočítá s Brdy jako CHKO. Proč? Asi ještě neotevřela oči a nepřipouští si možný zánik "vojenského managementu"? Nebo jsou jiné důvody?
 
Tomas od konkurence
Vloženo: Úterý, 25 listopad 2008 07:12 Navštívit web autora IP xx.yyy.32.26 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.8.1.18) Gecko/20081029 Firefox/2.0.0.18
Přírodní park je velmi slabá kategorie ochrany území, prakticky nulová, žádný úřad ji reálně nehlídá. Vím to, protože zpracovávám životní prostřední pro dopravní stavby - železnice, silnice. (Mimochodem teď se připravuje dokumentace pro územní řízení na stavbu jihovýchodní obchvat Příbrami, kde jsem poprosil kolegy aby respektovali bývalé Struhy, ač dnes v terénu jsou v místě budoucího křížení zasypané). Naopak, velmi tvrdě se hlídají přírodní památky a rezervace, a maximálně ty s přívlastkem národní, což ve Středních Brdech asi nebudou, možná Padrtě.... (výjimku dnes povoluje vláda, zas uvedu jeden příklad, PP Štěpánský rybník, naleziště trilobitů, díky mírnému posunu železnice trochu negativně ovlivníme, výchozy snad ne - vyjadřoval se k tomu kdekdo, sichrovalo to MŽP a povolovala vláda)
Z velkoplošných institucí rovnou zapomeňme na národní park, to je nejcennější oblast státu, asi víte u nás pouze Krkonoše, jádro Šumavy, Podyjí a ČS. CHKO, z doslechu tuším o 2 potenciálních, hovoří se o Džbánu např. Ale Brdy to nebudou, středočeská AOPK s nimi nepočítá, co mám pokoutně info. Mnohokrát se tu zmiňovalo, že mezi CHKO patří i nijaký Blaník a Železné hory, kdy Brdy jsou mnohem lepší :-). Politika v historii.
Nejhorší varianta, zcivilnění VVP - pokud by území připadlo pod okolní katastry, pak hlídat územní plány obcí a lobbovat proti výstavbě uvnitř prostoru nějakým sdružením typu Respublica, ale méně žvanivým :-)))) Investory odradí buď nesmiřitelné občanské sdružení které se furt odvolává nebo mediální tlak. Silný mediální tlak.
Poslední poznámka: V minulosti jsem připravil malé stránky Vyhnanců z Brd, nemám pocit že by chtěli znovu bydlet u padrtí, spíš jim jde o férové odškodnění - můj dojem
 
rp
Vloženo: Pondělí, 24 listopad 2008 21:49 IP xx.yyy.25.168 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.8.1.18) Gecko/20081029 Firefox/2.0.0.18
Co tedy navrhujeme? .-) Kam s tím chceme předstoupit? Kdo nás vyslechne a kdo nás vyslyší? Kdo zaručí, že se naše snaha neobrátí proti nám?

Máme jednotný názor aspoň my?
Nechceme vojenské, ekonomické a rádoby ekologické stavby velkého rozsahu, byť třeba připustíme malou činnost armády, možná dočasnou, přírodu chceme chránit vyhlášením alespoň primitivní ochrany v podobě PP ála Třemšínsko (neupozorňovat zbytečně lobbingem o NP na tuto krajinu potenciální investory). Řekněme, že by tohle byl 1. krok?

2. krok je ale důležitější - uhlídat, aby nedošlo ke zneužití úsilí a k povolení výjimek. Jde o jistou formu zpátečnictví - snažit se zachovat kraj dopravně neobslužný bez možnosti velkých ubytovacích kapacit a bez různých doprovodných atrakcí k trávení volného času.
Jiná možnost je možnost komerční, zřejmě (předpokládám) pravděpodobnější, se vším všudy, bohužel.
 
Michal
Vloženo: Pondělí, 24 listopad 2008 21:48 IP xxx.yyy.47.164 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.8.1.6) Gecko/20070725 Firefox/2.0.0.6
My se tu můžeme "zasvěceně" bavit o tom, co bude za pár let. Ale je to k něčemu? Jaké konkrétní kroky budete dělat vy, co si myslíte, že my jen zavíráme oči? Pište, třeba mě inspirujete, já prostě nevím. Podle mého názoru prožíváme poslední roky klidu ve Středních Brdech. Co bude dál, nezávisí na našem přání.
 
Tichošlápek
Vloženo: Pondělí, 24 listopad 2008 20:38 IP xx.yyy.149.98 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
Hmm. A jaké z toho tedy plyne naučení? Že se nic vymyslet nedá a budeme jen bezmocně přihlížet konečné a všestranné devastaci Brd?
(přehrady, radar, úložiště jaderného odpadu, smetiště, větrníky, dálnice, hotely, sjezdovky, aquaparky, fitcentra, kina, diskotéky, bordely, kongresová centra, golfová hřiště, disneylandy, uzavřené soukromé obory, přepychové rekreační vily vprostřed lesů, výroba dřevní hmoty holosečí, obnovené vesnice se vším všudy včetně supermarketů a případně nějakých průmyslových objektů ...atd. atp.) ?
Možná, že jo (?). Kolo dějin nezastavíš???(!!?)
 
rp
Vloženo: Pondělí, 24 listopad 2008 19:26 IP xx.yyy.25.168 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.8.1.18) Gecko/20081029 Firefox/2.0.0.18
jj, opět jsme absolvovali (kolikrát už? .-)) pomyslné kolečko názorů, skoro jsme vyčerpali témata, která jsme jen obohatili o nejnovější informace, ale vše zůstává stejné (netvrdím tím, že diskuse je nesmysl). Možná máme všichni s Brdy dobré úmysly, ale v reálném českém státě bychom nic nezmohli. V lepším případě by nás v podobě např. nějakého občanského sdružení ve vhodnou chvíli vyšachoval z vydobytých pozic někdo movitější asi tak, jako zneužije jistě snahy vysídlenců, pokud VVP zanikne. Těžko (z jakého popudu???) asi vznikne nějaký nový model ochrany území, tím spíše "jen" kvůli Brdům.
 
BrKo
Vloženo: Pondělí, 24 listopad 2008 18:34 Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny IP xxx.yyy.218.250 Opera/9.60 (Windows NT 5.1; U; cs) Presto/2.1.1
Ano, my se tu sice můžeme dohadovat co by pro Brdy bylo lepší zda zachovat posádku nebo ji zrušit, nebo zda je lepší CHKO či NP, Ale domnívám se, že tím nic nevyřešíme a už vůbec neovlivníme. Je to jako se stavbou dálnic. Zatím co obce řeší zda je lepší varianta A nebo B, spekulanti s pozemky už dávno přesně vědí, kudy dálnice povede a vesele skupují hektary půdy. To samé na Šumavě. Po výstavbě chaty na Knížecích Pláních se vedení NP holedbalo, že to byla poslední komerční výstavba v Národním parku. A skutečnost ? Megalomanská chata na Bučině !
To samé a rád bych se mýlil, zřejmě čeká i Brdy. Ještě než se veřejnost doví, že si armáda balí kufry a maže kamsi na Moravu, budou lukrativní pozemky dávno rozebrány tou partou vyvolených. A vyhlášení CHKO či NP jejich aktivitu ještě zvýší.
Viz Třemšínsko. To je zatím klidným a tichým místem, ale jeho zviditelnění vyhlášením CHKO či NP tuto idilu nadobro zničí a buřtstánek na Třemšíně se stane realitou ať s tím budem souhlasit či nikoli.
 
Tichošlápek
Vloženo: Pondělí, 24 listopad 2008 17:23 IP xx.yyy.184.202 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
Mně třeba radar vadí, a to velmi (i když komunisty kvůli tomu asi natruc volit nebudu), ne proto, že je americký, vadil by mi takovýto radar jakékoli národnosti, žiletkový plot mi vadí rovněž. Oboje hlavně kvůli přírodě (a taky kvůli zpupnému způsobu prosazování)
Ale, pane Burle, když se nám podaří, aby radar nevzniknul, problémy tím neskončí (viz tu rozpravu níže: hlubinné úložiště jaderného odpadu, přehrady, možný odchod vojáků ... atd.). Proč tedy soudíte, že to, co píšeme, je k ničemu?
Když nebude radar, ale budou se stavět přehrady, hlubinné úložiště, případně obnovovat zaniklé vsi, to budete spokojen?
Kromě toho orel a čáp se kvůli turistům asi ještě neodstěhovali (tedy čáp nyní zřejmě odletěl do teplých krajin).
Co Vy byste viděl jako optimální budoucnost pro dnešní vojenský újezd? (Když hrozí, že poslední činná posádka, tj. Jince, může zaniknout.) Docela si s tím lámu hlavu. Vy ne?
 
Burle Václav
Vloženo: Pondělí, 24 listopad 2008 16:53 Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny IP xxx.yy.67.167 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; InfoPath.1; .NET CLR 1.1.4322; InfoPath.2; .NET CLR 2.0.50727)
Mládenci a děvčata to co píšete je k ničemu. Uvědomte si prosím, že již dnes je zejména na Padrťských rybnících zklikvidována příroda. Konec orla mořského, čápa černého a dalších živočichů, rostlin. Vy mluvíte jako kdyby vám nevadil například žiletkový plot. Paní Parkánová tím, že pustila do vojenských Brd tisícovky turistů, tak to zde všechno pohřbila. To si nedovolili ani komunisti a sověti. Je potřeba začít něco dělat. Radar ne a to v mém případě pouze kvůli přírodě. Já jsem jasně řekl. Když bude americký radar v Brdech, tak já antikomunista na truc budu voliti komunisty. Řekni to i ty a radar na milión procent nebude!!! Více na WWW.burle.blog.cz
 
Tichošlápek
Vloženo: Pondělí, 24 listopad 2008 15:09 IP xx.yyy.167.184 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 7.0; Windows NT 5.1; Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1) ; .NET CLR 2.0.50727; .NET CLR 3.0.04506.30)
ad: "zatím vojáci v Brdech aktivní jsou a vojenská policie se také snaží" (Stan)

Ano, Stane, zatím.
Ale my se tu bavíme o tom, co bude za několik (málo) let. Z těch pěti bodů, které citujete ve svém předminulém příspěvku, je jediným skutečným dnešním odůvodněním "potřebnosti" voj. újezdu Brdy k výcviku onen "výcvik jednotek dělostřelectva s bojovou střelbou" (výcvik jednotek Aliance se nekoná a střelba z ručních zbraní může být jinde). Letecká zkušební střelnice občas zafunguje též, ale ani ta není nenahraditelná (navíc s případným radarem okamžitě končí).
Takže zjednodušeně vyjádřeno Brdy = dělostřelci.
Dělostřelci jsou vybaveni raketomety vz. 70 a samohybnými děly DANA vz. 77. Oba tyto zbraňové systémy dožívají. Technická životnost DAN (vzor z r. 1977, poslední kusy byly vyrobeny v roce 1985) končí v letech 2013-2014 a modernizace DAN na požadavky NATO je nerealizovatelná.
Už podle plánovaných tabulek počtů z roku 2007 mělo v Jincích v letech 2008 až 2010 být 1270 vojáků (je to stav, který počítal s tím, že už letos budou do Jinec přestěhováni dělostřelci z Pardubic), zatímco v roce 2014 jich tam mělo být jen 630 (polovina přesunuta na Moravu).
Ovšem, letos 23. července vláda schválila "Dlouhodobou vizi resortu Ministerstva obrany", která nepočítá s dělostřelectvem v dosavadní organizační struktuře ani se současným zbraňovým vybavením. Tato "Dlouhodobá vize" počítá s tím, že "síly bojové podpory" budou využívat schopností "lehkých dělostřeleckých systémů", a to v rámci "brigádního úkolového uskupení lehkého nebo středního typu". Ve světle tohoto nového koncepčního dokumentu lze spekulovat (výslovně napsáno to tam, pravda, není), že kolem roku 2014 může být v Jincích 0 vojáků.
Přeloženo do češtiny: současná podoba dělostřelectva končí, a nejpozději do 5 až 6 let bude zachován maximálně jeden dělostřelecký oddíl, který ovšem velmi pravděpodobně bude působit v rámci mechanizované brigády (nebo chcete-li "brigádního úkolového uskupení", viz výše).
Vše výše řečené platí v situaci bez radaru. Bude-li radar, může to konec jineckých dělostřelců leda urychlit. A my tu špekulujeme, co bude pak...
 
rp
Vloženo: Pondělí, 24 listopad 2008 13:46 IP xxx.yyy.4.60 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
Jestli bude někdy "brdský pohřeb", pak bude k vidění na Padrti. To, jak se lidé postaví a budou chovat k Padrti (ať už radarem, úložištěm, obnovou vesnice, využitím rybníků ap.), bude do jisté míry demonstrovat (a už vlastně demonstruje) stav Brd a vztah lidí k nim.
 
Stan
Vloženo: Pondělí, 24 listopad 2008 13:00 Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny IP xx.yyy.113.157 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Firefox/3.0.4
No dobře, ale zatím vojáci v Brdech aktivní jsou a vojenská policie se také snaží. I když spíše dává přednost snadné pěší kořisti, než by se honila třeba za čtyřkolkáři apod. To je ovšem zas jiná věc. Asi jsem naivní, ale ještě bych Brdy nepohřbíval. Vždyť jen "odminování" Prostoru by byl jistě zdlouhavý a finančně nákladný proces. Proto se myslím také armáda brání prvorepublikovému režimu vstupu...
 
pavel
Vloženo: Pondělí, 24 listopad 2008 12:00 Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny IP xx.yyy.237.78 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Firefox/3.0.4
To Stan:
Čerpáž zřejmě s Analýzy využitelnosti vojenských újezdů...(mám také ten elaborát doma). Ano, to jsou oficiální údaje. Když se ovšem podíváme na skutečnost, pak zjistíš, že Brdy profiluje oproti jiným pouze to využití pro dělostřelce a do jisté míry letecká střelnice. Střílet z pěchotních zbraní jde samozřejmě kdekoli, stejně jako cvičit policii a složky integr.záchr.systému. JEDNOU byl podniknut pokus o pronájmu prostoru jednotkám NATO (konkrétně Holanďanům), nevyšlo to. Od té doby není zájem. Ten je naopak o Dědinu, Boletice a Hradiště. Speciální výzkumná činnost spočívala ve zkoušení nešťastného Plamenu.... Takže využitelnost Brd je de-facto minimální (jak vyplývá dále i z oné analýzy), po roce 2014 se pak bude téměř dramaticky blížit nule - a s případným radarem jsou Brdy nakonec pro výcvik prakticky k ničemu. To není jen můj názor, ale i vedení újezdu, které to samozřejmě oficiálně přiznat nemůže (stejně, jako nemůže přiznat, že i z toho radaru mají osypkyBiggrin). Březovský už šel raději do předčasného důchodu (ze zdrav.důvodů), nejspíš aby se nemusel už stěhovat někam na Moravu... Nové investice do Jinecké posádky se prakticky zastavily, kromě nutných oprav a úprav. To samozřejmě nemusí nic znamenat, vždyť těsně předtím, než byly zrušeny posádky v Rožmitále a Strašicích, napumpovalo do nich MO několik (mnoho) desítek nilionů....
Oficálně samozřejmě nikdo nic nepotvrdí - nesmějí, aby nešířili (zbytečnou) paniku. V tomto směru mají ifomateriály MO hodnotu víc propagační, než vypovídací.

To Roman:
Ono to bohužel by vyšlo skoro na stejno - ať už spadne Padrť Vyhnancům, nebo Skořici...
 
Stan
Vloženo: Pondělí, 24 listopad 2008 10:22 Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny IP xx.yyy.113.157 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Firefox/3.0.4
No já tedy nevím, ale zatím bych katastrofické scénáře v podobě buřtstánků na Boru neviděl. Alespoň tedy podle stránek MO. Mimo jiné se tam o vojenském využití VVP Brdy uvádí:
-Výcvik jednotek ve střelbě z ručních zbraní.
-Výcvik jednotek dělostřelectva s bojovou střelbou.
-Zkušební letecká činnost.
-Plnění úkolů bojového stmelení rozvinovaných a vytvářených jednotek.
-Cvičení jednotek zemí Aliance za úhradu nákladů, předpokládaná doba využití nejméně polovinu dnů v roce!!
 
rp
Vloženo: Pondělí, 24 listopad 2008 08:45 IP xxx.yyy.4.60 Mozilla/4.0 (compatible; MSIE 6.0; Windows NT 5.1; SV1)
Hm, zastávám názor, že Padrť se nepodaří proti právním ani finančním tlakům uchránit, ať už by tam byl PP, CHKO, NP, cokoliv. Vyhnancům z Brd by jistě rád někdo "pomohl".
 
pavel
Vloženo: Pondělí, 24 listopad 2008 07:22 Tato adresa je chráněna proti spamování, pro její zobrazení potřebujete mít Java scripty povoleny IP xx.yyy.237.78 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.9.0.4) Gecko/2008102920 Firefox/3.0.4
Pro rp, Smutného a Tichošlápka:
Pokud jde o "katastrifický" scénář, v podobě obnovení Kolvína, Padrtě atd.: Samozřejmě, že čistě teoreticky nelze takovou možnost na 100% vyloučit, ale domnívám se, že mnohem pravděpodobnější je varianta, kdy by katastry bývalých obcí byly přičleněny k některým obcím existujícím (např. Velcí k Jincům, Hrachoviště k Podluhám, Padrť, Záběhlé a Kolvín ke Skořici atd. Svaz Vyhnanců své námitky proti vysídlení již dávno uplatnil u soudu a neuspěl ani v první, ani ve druhé instatnci, pokud je mi známo. Nepředpokládám, že by ze strany státu byla velká chuť ten případ znovu otevírat, pokud by byl Svaz úspěšný, znamenalo by to poměrně značnou finanční zátěž (co třeba jen úroky z prodlení, odškodnění za vzniklou újmu atd., a finance jsou vždy až na prvním místě). Spíše by byla snaha jak jsem již napsal, jejich bývalá území přičlenit pod nyní existující obce - a ty si na to také velmi brousí zuby, zejména právě Skořičtí....). Nicméně - nikdy neříkej nikdy - i tak by se to teoreticky mohlo vyvinout. I proto ale mám pocit, že stavební (a dopravní) uzávěra, spojená s vyhlášením Brd CHKO by představovala celkem solidní pojistku proti některým "divokým" podnikatelským záměrům. (Přesto, že mně osobně např. stylová restaurace na Padrti nepřipadá jako nějaká svatokrádež...)
Pokud jde o Třemšínsko - tak úplně s Romanem nesouhlasím. Ony se mohou různit pohledy na to, co je a co není atraktivní. Když budeme vycházet z čistě přírodovědného a ochranářského hlediska, pak Třemšínsko patrně je nejméně tak cenné, jako Centrálky. Z hlediska využití pro turistiku, je oproti Centrálkám v "nevýhodě" (jak to kdo vezme, žeWink) protože je dopravně obtížně dosažitelné. To se samozřejmě může změnit - viz předpokládaný rozvoj rekreačního zázemí Plzně, směrovaný mj. právě na Třemšínsko).
A opět - mj. i ze všech těchto důvodů mám za to, že by CHKO měla být vyhlášena nejen v Centrálních Brdech, ale i v Jižních (Třemšínsko) a dokonce v části Hřebenů. Ochrana formou Přírodního parku, a dokonce i MCHÚP je nedostatečná. (Zlatokopům se sice podařilo zabránit, ale kdoví, jak by to vypadalo v případě nějakého, k přírodě na první pohled více šetrného projektu).
Že mé obavy nejsou tak úplně liché, dokládají i zprávy, které se objevily i ve zdejším vzkazovníku a mé (hodnověrné a ověřené) info ze správy voj.újezdu - podle plánu nového vedení by měly být zpřístupněné části Brd zcela vyčleněny z území újezdu a "vydány" obcím....
 
Smutnej
Vloženo: Neděle, 23 listopad 2008 22:15 IP xx.yyy.119.14 http://Anonymouse.org/ (Unix)
Tichošlápkovi

Děkuji za odpověď. Tento argument je zajímavý. Otázkou ale zůstává, zda vyhnanci z Brd mají dostatečnou sílu na to, aby obnovení svých obcí v Parlamentu prosadili. Můj osobní dojem je, že nemají, ale mohu se mýlit.

Ovšem pokud vše zůstane při starém (současném), nepomůže ani zavedení tzv. prvorepublikového režimu, jelikož ten neřeší problém toho, že vláda bude čím dál víc v pokušení ,,strčit" do újezdu všelijaké nepohodlné věci. Toto pokušení bude stále silnější proto, že postupně poroste odpor obyvatel ,,civilních" částí země k různým radarům, úložištím, průmyslovým zónám atd. Tudíž ani zachování újezdu pod vojenskou správou nic nevyřeší.
 
rp
Vloženo: Neděle, 23 listopad 2008 22:10 IP xx.yyy.25.168 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.8.1.18) Gecko/20081029 Firefox/2.0.0.18
Souhlas s Tichošlápkem.
 
rp
Vloženo: Neděle, 23 listopad 2008 22:08 IP xx.yyy.25.168 Mozilla/5.0 (Windows; U; Windows NT 5.1; cs; rv:1.8.1.18) Gecko/20081029 Firefox/2.0.0.18
Jiný úhel pohledu: TŘEMŠÍNSKO - není tam vyhlášené CHKO, nebyl tam nikdy zrušen velkoplošný vojenský prostor, přitom je tam příroda velmi srovnatelná (možná víc než - ) s tou v centrálních Brdech a návštěvnost též. Nepočítám-li "zlaté tlaky" před několika lety (následovalo vyhlášení Přírodního parku), veřejnost o těchto zhruba 100 km2 ani pořádně neví a Třemšín považuje za něco bájného podobně jako třeba Blaník, o kterém také neví, kde vlastně vůbec je. Nejsou tam žádné uměle vysídlené obce. Nabízí se tedy otázka - v čem je tedy problém u středních Brd? A odpověď? Možná v přílišné medializaci, možná v dědictví po vojácích, možná v existenci jakýchsi nároků nebo nespravedlností souvisejících s vysídlením obcí před 56 lety (jste někdo dostatečně fundován v této oblasti? - jak to je reálné???), možná v přehnaně pozitivních ekonomických tlacích, možná v konzervativnosti postojů dosavadních "státních správců" území.
Nestačil by tedy nakonec třeba jen Přírodní park jako nástupce VVP? Tur. značené cesty, omezení výstavby většího rozsahu atd.? Třeba ano. Ale na jaderné úložiště a radar by jistě byl krátký i NP. Výjimka totiž potvrzuje pravidlo - a - kdo maže, ten jede. Připadá mi, že ten, kdo prosazuje CHKO nebo NP, tomu z očí kouká mamon. Ono to více láká, že? - CHKO Brdy, nebo - NP Brdy. Brdy možná nesklátí radar, ale medializace a reklama. Tímto se stávám ještě větším pokrytcem, a měl bych tedy začít mazat všechny mé řádky...
 

<< Začátek < Předchozí 111 112 113 114 115 116 117 118 Následující > Konec >>

© 2019 Brdy - stránky milovníků brdských hvozdů